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モデレーター 松本美奈(上智大学特任教授)

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曄道 そういうことができる人を大学は育てなくてはいけないと、私たちは考えています。大学にどんなことを期待されますか。それとも、何も期待していないですか。

Toltec照明242-dg-602 Revo semi-flush with 3電球グレーリネンガラス、16、" Dark Granite B01KZFXVKU-13291-JKy 子どものころからのストーリーを、ある5人のメンバーに話したことがある。彼らが僕を分析してくれた。そのときに出てきた言葉が、二つ。まず、植木さんはお母さんの影響を受けています、というのが一つ。もう一つは、植木さんの中のヒストリーの重要キーワードは「責任と覚悟」だと。
 こう言われて初めて気がついた。確かにそこを常に持っているんだと思いますよ。何かやりたいんだったら、それに対する責任は。でも、人間だから、失敗するときもある。そのときにどう落とし前つけるんだという覚悟。これだけ持っていたら、人間は強く生きられる。社長の覚悟は常に記者会見を開いて、全部、私の責任ですと、きょうをもって社長を辞任させてもらいますと、これで済むわけです。パイロットなんかは命を失う覚悟がなければ、できないですよ。それからすると、社長は楽なもんやなと。別の苦しさはありますが。

― 大学には、何も期待しませんか。

植木 いや、そんなことない。何でもいい、励むことを見つけて欲しい。勉学に励むのか。僕は高校1年生になったときに、全国共通模擬試験というのを初めて受けた。あなたは100万人いる高校1年生の何番で、偏差値が何ぼで、あなたが受験可能な大学、学部はこれで、という紙が出てきた。それを見たときに思ったのは、何でこんなテストに俺の将来決められないかんやと思ったんです。俺はこのままじゃ絶対に落ちこぼれになるという確信があった。だったら、どうすればいいんだ、でも、勉強しなくちゃいけないというのはわかっている、そうか、なりたいものを決めようと思ったんです。でパイロットになろうと決めた。

― なぜパイロットですか。どこからパイロットという職業が浮かんできたのでしょうか。

植木 思いつき。思いつきやけど、この思いつきがなかなかすばらしい思いつきをするわけですよ。天職だと言っているんだから。

― その前に慶応大学法学部に入っていらっしゃいますよね。

パナソニック LEDシーリングライト 調光·調色タイプ リモコン付 ~12畳 ミディアムブラウン仕上 HH-CE1219AH B07YDH6D3W-22527-vzS 航空大学校に落ちたんです、そのとき。1次学科、2次身体検査、3次技能適性検査、この2次で落ちた。落ちるはずがない。大学病院に行って全て調べてもらったから、それは間違いだと思って、当時の運輸省に電話した。「間違っています、私の番号がありません」と、「そうしたら確かに落ちてます」って。こりゃいかんと思って、その検査をした大学病院に、何が悪いのかと聞いたら、脳波。脳波まずいんやったら困るやん、これから。京大病院に行ってもう一度検査してもらったら、何も悪いところありません。そのデータをつけて文書で送りつけたけど、やっぱりだめだったんですね。しゃあない、あきらめたろかと思って、慶応に行ったんです。
 そこから登場するのが、うちの変態おふくろなんです。大学に行って初めて彼女ができて、るんるんで京都帰ってきて、京都の友達と1か月遊ぶプランは立っていた。うちに帰ってみると、自分の机の上に、茶封筒が一つ置いてある。何やろうと思ってあけてみたら、航空大学校の入学願書なんです。「何やこれ、これどうしたの、おふくろが置いたの」と言ったら、「そうよと。あなたは先方からお断りを受けて、それで引き下がるつもりなの、一生負け犬のままなの? もう一回受けてやりなさい、受かって蹴ってやればいいじゃん、パイロットなんかくだらねえと言って」。そうたきつけられて、夏休みは猛勉強の時間になった。でも、それはなるほど、おふくろの言うとおりやなと。でも、身体検査で引っかかったわけですからね。えい、ままよと思ったら、受かったのよ。受かってから蹴るのも格好いいけど、やっぱり、パイロットになりたい。で、僕は1年だけ慶応に行って、航空大学校に入学した。おもしろい人生、歩いてますでしょ。

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曄道 会長はパイロットが天職、一流であられたわけですよね。

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モダンな天井ランプLED天井ライトダイニングルームキッチンアイランド埋め込みペンダントランプリビングルーム用クリエイティブシャンデリアベッドルームバスルームオフィス装飾照明(ウォームライト120cm) B09MTLGY6G-12567-k7M 今の学生たちには、一流に手を伸ばそうという感覚が余りないんです。同時に、我々が危惧することは、教育も画一的になっている。

植木 それは僕が絶対だめなやつです。「並」が嫌いな人間ですからね。

LYF-照明器具 モダンなLEDの天井ライト、リビングルームの廊下のキッチンライトバルコニーベッドルームの軽い天井灯[エネルギークラスA ++] エネルギーレベルA +++ (Color : Three color light, Size : 20cm) B09KBQ68GP-37230-6zI ただ、入試もそうだし、入試を経てきた学生たちを受け入れた後の教育も、「学問」という殺し文句がどうしてもついて回って、この学部学科を選んだということは、こういう教育を受けることですよという、また道筋、レールを敷いてしまっている。こういうことをやっていると自分の存在意義とか、存在価値ということを考える機会というのが乏しい。おまけに、会長もそうだったと思いますけれども、慶応に入られたら、1年生のときに教養科目をとるわけですよね。本来は、そこで自分の存在意義だとか他者との関係とかを考えるはずなのに、高校出たての1年生にだけ、それを提供しているわけですよ、ほとんどが。3年生、4年生でとる子たちは、ああ、いけね、取り損なっちゃったみたいな世界になっているんですよね。
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 こんなことを、私が言っていたらかなりまずいとは思います。けれども私はすごく危惧をしています。本当に高等教育ってこういうものでいいんだろうかと。

― 既定路線に乗ったほうがいい。「並」でいい。規格外れになる必要はない。安全運航。そんな風潮が蔓延している感じはします。

曄道 規格外れになることがリスキーだと思ってしまうのですね。

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 もう一つは、自分自身が自分の興味のあること、ほかのことなんかどうでもいい、誰に、何か言われても気にならなくて、ここにだけずばっと行けるタイプだということ。それをおふくろが許してくれました。世間の常識、法律なんか、少々曲げても構わない。
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 僕のやりたいということは、何でも許してくれた。必ず協力してくれる。だから、不思議と、こんな性格で、曲がらずに済んできたんですね。
 私の学校時代の担任の先生は、みんな、同窓会をやると僕の名前を出すわけです。一番悪かったから。いや、このクラスで覚えているのは植木君だね、よくぞ監獄にも入らずに一人前の人間になって、社会人になって、しかも、JALに入ってパイロットになったって、みんな言いますよ。一つ間違っていれば、俺は間違いなく、ヤクザか何かの世界に行っていたんだけど、そこをおふくろが、やりたいことをやらせてくれた。むしろ、自分で自制心を抱いて、いつの間にか養ってきたんですよね。

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曄道 上智でお待ちしています。

植木 記憶がこうあるけど、うまくつながってないやんという、例えば日本の歴史とかを、もう一回学びたい。楽しいよね。

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植木 僕、基本、本は読まない。本を読む時間があったら、そこに行って人と会う、景色を見る、自分の体の中にたたき込みたいんですよ。だから、100万枚のナイアガラの滝の写真を見るんだったら、10秒でいいから、ナイアガラの滝の横に行って、それを感じていたい。それが何かを生むと僕は信じているから。もちろん、本を読むことを否定するわけじゃない。いろんな新しい発想があると思いますけど。何かを本から学んで、自分が変わったというのは、ほぼないかな。

― 最後に、日本はどう変わっていくとかれると思われますか。

植木 最初に話した通り、航空業界では四つの大きな変革がある。それを逃せないというのはあるけど、日本は島国ですし、JRさんで行くところはJRのほうが今でも既に強い。やっぱり、人と人が直接会って顔を見て話すって、すごい大切ですよね。テレビ電話でもビデオでも通じないものが、通じ合える。
 おもしろいのは、投資家回りするでしょ。1時間もらって、二人でワンワンやるわけですよ。テレビ会議や電話だけでやっても、最後、けんかのようにして終わるんですよ。お互い理解し合えない。それで、こいつ気分悪いやつやったなと思ってしまう。ところが半年後に行って顔見ながら話すと、ええやつやなと思い直す。向こうもそうですよね、ああ、この社長やったら大丈夫だと。
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  僕は1つだけ、孫にいい地球を残してやりたいから。孫は今五つです。娘の時代には間に合わへん。汚れてしまったのがなかなかとれません。でも孫がおばあちゃんになったときに、「おじいちゃんのおかげで青い空と青い海があるね」と言ってほしいんですね。

【ひとこと】 夢の翼で大空を飛んできた百戦錬磨の「バッタモン社長」(ご本人談)が、幼い孫がおばあちゃんになる未来を夢見る。飛び恥から始まった対話が、どんどん高みに昇っていった。長い旅をしたような昂まりが胸に残されている。同時に、こういう大人を私たち大学人は育てていきたいのだと改めて責任を感じている。自分の道を自分で切り拓く人を。(曄)

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